Navigation

    CFD中文网

    CFD中文网

    • Login
    • Search
    • 最新

    3D or 2D LES?

    OpenFOAM
    8
    17
    8351
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • 李东岳
      李东岳 管理员 last edited by 李东岳

      http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0307904X12004994 : Numerical simulation of cavitation around a two-dimensional hydrofoil using VOF method and LES turbulence model

      上文作者对其使用2D LES进行了论证,感觉很有可能是收到审稿人质疑后添加上去的,原文翻译如下:

      本文使用2DLES的原因在于3DLES太耗费计算资源。因此,就像其他工作一样(原作者在这里引用了5篇其他文献),当前的工作使用了2DLES进行模拟。正如3.3节所介绍的,RANS模拟的空化总是不满意,因此我们期望LES可以预测更好的结果。2DLES的准确性也被前人报告过,比如Kinzel等就发表了相关的工作(原作者在这里引用了2篇其他文献).Qin等以及Arnde等也使用了2DLES进行模拟。因此,对于某些特定的情况,2DLES是精准的。很明显,模拟结果和实验的符合也验证了这个说法。

      http://www.csc.kth.se/~jhoffman/archive/papers/BreuerLESCC1998.pdf LARGE EDDY SIMULATION OF THE SUBCRITICAL FLOW PAST A CIRCULAR CYLINDER: NUMERICAL AND MODELING ASPECTS

      上文作者表示2D LES毫无所用

      This is an illustrative proof that 2D
      LES (as well as DNS) is useless, owing to the impact of three-dimensionality of the flow even in case of (nearly) two-dimensional flow problems.

      CFD高性能服务器 http://dyfluid.com/servers.html

      1 Reply Last reply Reply Quote
      • R
        random_ran 副教授 last edited by

        感觉Breuer特别激进。

        哪怕2D预测不准,写出了2D的程序,为3D程序做出一点铺垫,也算是一点贡献?

        ps: 我是看到 这个篇 的时候,感觉到了一些什么...

        “ In a recent LES study it was found “astonishing” that grid refinement did not always improve res- ults, where “improve” meant “bring closer to experiments” [3].”

        Yours in CFD,

        Ran

        Y 1 Reply Last reply Reply Quote
        • yhdthu
          yhdthu 讲师 last edited by

          前辈 我正在用les做2d的空化模拟 预测准不准还不知

          长风破浪会有时,直挂云帆济沧海

          Y Y 3 Replies Last reply Reply Quote
          • 李东岳
            李东岳 管理员 last edited by 李东岳

            RANS结果不好?

            CFD高性能服务器 http://dyfluid.com/servers.html

            yhdthu Y 2 Replies Last reply Reply Quote
            • yhdthu
              yhdthu 讲师 @李东岳 last edited by

              @李东岳 空化现象的捕捉需要网格分辨率比较高,所以我想,既然如此,还不如直接用les计算,虽然不准,但也不至于辜负了这么大的网格量:lol:

              长风破浪会有时,直挂云帆济沧海

              1 Reply Last reply Reply Quote
              • D
                dzw05 教授 last edited by

                LES和DNS都是模拟非定场湍流,而湍流本身是三维的,所以二维DNS和LES从概念上来说就是错误的。虽然可以得到结果,但是意义不大。

                自主匠心,普惠仿真。

                Y 1 Reply Last reply Reply Quote
                • 李东岳
                  李东岳 管理员 last edited by 李东岳

                  近期系统的看一下2D 3DLES的文献。发一个CFD界的文章。看看学术界的论战。

                  CFD高性能服务器 http://dyfluid.com/servers.html

                  Y 1 Reply Last reply Reply Quote
                  • Y
                    Yong Li @yhdthu last edited by

                    @yhdthu 2D的LES 能计算但是结果不准。

                    1 Reply Last reply Reply Quote
                    • Y
                      yuan_neu @yhdthu last edited by

                      @yhdthu 我也是,不过现在我把湍流模型去掉了,直接做2D的DNS,其实只要网格足够小,差别不大

                      yhdthu 1 Reply Last reply Reply Quote
                      • Y
                        yuan_neu @dzw05 last edited by

                        @dzw05
                        这个也不是绝对的吧
                        剪切层的结构,比如在transition的阶段,coherent structure of turbulence 就具有典型的2-D特征。

                        1 Reply Last reply Reply Quote
                        • Y
                          yuan_neu @yhdthu last edited by

                          @yhdthu 请问你是做什么空化的呀, 交流一下?

                          1 Reply Last reply Reply Quote
                          • Y
                            yuan_neu @李东岳 last edited by

                            @东岳 期待这个

                            1 Reply Last reply Reply Quote
                            • Y
                              yuan_neu @李东岳 last edited by

                              @东岳 就我自己的内流仿真计算来说,
                              1 如果做3-D,网格量实在太大
                              2 用rans, 预测剪切层大得过分,与试验极不相符(针对transition 区域)
                              3 transition的剪切层的coherent structure具有2-D的特征
                              4 当然,可能对于充分发展的区域,并不是特别吻合,一般我都会附加说明

                              请指正

                              期待你的cfd的文章

                              1 Reply Last reply Reply Quote
                              • Y
                                yuan_neu @random_ran last edited by

                                @random_ran
                                我记得 2-D的LES主要是用来调试的

                                我以前也数次因为这个被喷。

                                感觉这个帖子个人特别有感慨

                                1 Reply Last reply Reply Quote
                                • yhdthu
                                  yhdthu 讲师 @yuan_neu last edited by

                                  @yuan_neu 水翼空化,开发新算法,qq358253794

                                  长风破浪会有时,直挂云帆济沧海

                                  1 Reply Last reply Reply Quote
                                  • S
                                    Samuel-Tu last edited by

                                    东岳老师有发2D和3D LES的相关文章吗?我看书里面说LES is always 3D. 到底能否简化成2D呢。我看LESdeltas的代码cubeRootVolDelta.C中

                                        const fvMesh& mesh = turbulenceModel_.mesh();
                                    
                                        label nD = mesh.nGeometricD();
                                    
                                        if (nD == 3)
                                        {
                                            delta_.primitiveFieldRef() = deltaCoeff_*pow(mesh.V(), 1.0/3.0);
                                        }
                                        else if (nD == 2)
                                        {
                                            WarningInFunction
                                                << "Case is 2D, LES is not strictly applicable\n"
                                                << endl;
                                    
                                            const Vector<label>& directions = mesh.geometricD();
                                    
                                            scalar thickness = 0.0;
                                            for (direction dir=0; dir<directions.nComponents; dir++)
                                            {
                                                if (directions[dir] == -1)
                                                {
                                                    thickness = mesh.bounds().span()[dir];
                                                    break;
                                                }
                                            }
                                    
                                            delta_.primitiveFieldRef() = deltaCoeff_*sqrt(mesh.V()/thickness);
                                        }
                                    

                                    根据维度不同会分别计算delta,似乎delta是面积(体积除以厚度)开平方的值。并且还提醒2D不是严格适用,那满足什么条件2D才适用呢?

                                    1 Reply Last reply Reply Quote
                                    • C
                                      cccrrryyy 教授 last edited by

                                      CFD现在研究的问题跨度太大了,很难说二维大涡模拟就一定不对,具体情况需要具体分析。任何结论总是取决于研究的具体物理问题、问题的尺度、你所关心的细小结构等等等等。从这个角度讲,二维大涡模拟我认为只要能自圆其说,有理有据,那就可以。

                                      湍流结构是三维的,如果用二维的计算方法去算,严格来讲当然不对,但在一定的尺度内、一定的结构内、在算力允许的范围内做一些二维的大涡模拟,是有助于我们理解一些机理的。我看过一些人专门用二维大涡模拟去研究mixing layer的形成和生长,其结论不能说完全没有意义。从这个角度讲,我认为一项工作做二维大涡模拟的最重要因素是可行性(即算力不允许做三维LES),而不是因为什么别的。

                                      总的来说,对于涉及到二维大涡模拟工作的结论,一定要对他研究的问题是什么、他关心的是什么、他不关心的是什么等等有很充分的认识,在此之上吸收消化得到的结论才是有意义和有帮助的。毕竟就连三维大涡模拟或者往更大了说CFD的结论或者结果,其正确性都是局限在某一些固定框架里面的,不能说是完全普适的。相比之下,二维大涡模拟的这个框架可能要窄很多。

                                      个人观点哈。

                                      I don't want to survive, I want to thrive.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote
                                      • First post
                                        Last post

                                      CFD中文网 | 东岳流体 | 京ICP备15017992号-2
                                      论坛登录问题反馈可联系 li.dy@dyfluid.com