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  3. Smagorinsky模型系数问题

Smagorinsky模型系数问题

已定时 已固定 已锁定 已移动 OpenFOAM
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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #6

    https://www.jianguoyun.com/p/DavTpDMQ9s3ZBhj5saAFIAA

    那是说明两种方法植入都可以?那我感觉原始方法更好植入呢: $\nu_t=f(C_k,\Delta,\mathbf{D})$。一个公式就出来了。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #7
    1. 李老师,看评论区并根据Sullivan论文,第一种方法应修改为:$\nu _t =\left ( C_s \Delta\right )^2 \sqrt{2\mathbf{D} :\mathbf{D} } $。评论区大佬说的是of中默认值Ck=0.094, Ce=1.048,可以计算得到默认值Cs=0.167,这个数值是根据各向同性湍流的得到的。

    最简单的LES到底怎么算
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    1. 我对湍流模型不太懂,但想到一个猜测观点:
      (1) 如果用第一种方法指定$C_s$,根据$C_s=\left ( C_k \sqrt{\frac{C_k}{C_e} } \right ) ^{1/2}$,理论上反推的$C_k$和$C_e$就无法唯一确定,也就是说,一个$C_s$值是可以对应很多对$C_k$和$C_e$,比如采用Cs=0.065,那么可以取Ck=0.026546355, Ce=1.048或者Ck=0.04, Ce=3.585308638等很多组合。但可能第一种方法推导采用了ksgs的生成与耗散平衡假设,因此实际反算的$C_k$和$C_e$是与这种假设唯一相对应的。
      (2) 如果用第二种方法,通过指定Ck=0.026546355, Ce=1.048,就可以唯一确定Cs=0.065。也就是说,可以动态指定$C_k$和$C_e$的取值对计算结果的作用程度,并且自然满足所预期的$C_s$。

    2. 结合下面这位大佬的评论,猜测第一种方法就默认ksgs的生成与耗散平衡,而第二种方法可以动态指定$C_k$和$C_e$,来反映ksgs的生成与耗散的非平衡关系?也就是第二种方法比第一种方法适用范围更广,当$C_k$和$C_e$能够取平衡状态的值,那么两种方法就是等价的?

    最简单的LES到底怎么算
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    C 1 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 coolhhh 最后由 编辑
    #8

    1. 采用第二种方法:

    (1)根据Smagorinsky SGS model in OpenFOAM | CFD WITH A MISSION的推导,基于式(5)的Local equilibrium假设,对于 incompressible flows,才能得到式(8)关系,进而得到式(10)和(11)。然后将式(11)与文献中的公式(12)对比,得到式(13)关于$C_e, C_k, C_s$三个系数的关系式。
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    (2)现在分析式(10)和(11)。

    • 首先这两个公式是基于Local equilibrium假设得到的,将式(10)和(11)代入式(5),得到的结果自然满足Local equilibrium假设。

    • 接着看式(11),我们可以通过设置合适的$C_e$和$C_k$,来实现等价的$C_s$。但是,式(10)中$k_{sgs}$的值与$C_k/C_e$这个比值相关联的。换句话说,计算设置满足了等价的$C_s=0.065$,但$C_k, C_e$可以有多种不同组合,这将导致$k_{sgs}$计算结果可能差别很大。根据式(13),可以得到:$C_k = \left ( C_eC_s^4 \right ) ^{1/3}$,以固定取$C_s=0.065$为例,画图如下。可以看出$C_e$取值越小,$C_k/C_e$比值变化越剧烈。表明了虽然结果都是满足Local equilibrium假设以及实现了$C_s=0.065$,$C_e$和$C_k$仍然要取合适的组合,才能得到合理的$k_{sgs}$
      Ck_Ce.png
      Ck:Ce.png

    2. 采用第一种方法:

    个人疑问是植入:$ \nu _{sgs} =\left ( C_s \Delta\right )^2 \sqrt{2\mathbf{D} :\mathbf{D} } $ ,

    那么式 (1d) 中的$k_{sgs}$是怎么计算的?这会不会就是两个方法的主要差别?

    L 1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #9

    k_sgs是怎么计算的?这会不会就是两个方法的主要差别?

    如果采用$\nu_{sgs} =\left ( C_s \Delta\right )^2 \sqrt{2\mathbf{D} :\mathbf{D} } $ 计算,从湍流模型封闭角度来看,就不需要$k_{sgs}$了。这样没问题。不过确实,用第一种方法$k_{sgs}$怎么算?

    另外我觉得你说得对,第二种方法,显示的定义了均衡,第一种方法可能会导致不均衡。

    不过公众号留言那位大佬,woaring wings,说第一种用的比较广泛,是不是说错了?

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    写于 最后由 编辑
    #10

    还有of的这种植入方式,只有对于incompressible flows,b系数为0,c系数化简,才能得到$ \nu_{sgs} = C_k \sqrt{\frac{C_k}{C_e} } \Delta^2 \left | \overline{D} \right | $和$C_s=\left ( C_k \sqrt{\frac{C_k}{C_e} } \right ) ^{1/2}$。of采用这种方式可能还考虑了适用于compressible flows情况?

    李东岳李 1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    在 中回复了 coolhhh 最后由 编辑
    #11

    @coolhhh thats a good questions.

    不过目前我就没见过详细讨论OpenFOAM植入smagorinsky的方法,更别提可压缩适配了。大佬可以搜搜sci,你这整的挺细啊,这些讨论可以做sci的appendix了

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #12

    https://github.com/Unofficial-Extend-Project-Mirror/openfoam-extend-foam-extend-3.1/blob/master/src/turbulenceModels/incompressible/LES/dynSmagorinsky/dynSmagorinsky.C

    我最近看到一个老版本的动态模型植入。植入的不是$\nu_{sgs} =\left ( C_s \Delta\right )^2 \sqrt{2\mathbf{D} :\mathbf{D} } $,而是$\nu_{sgs} =\left ( C_s \Delta\right )^2 \sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $,大佬怎么看

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • C 离线
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    coolhhh 神
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #13

    @李东岳 李老师, 这两个链接在讨论of中的Smagorinsky模型时,也类似讨论of中为何植入的是$\sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $,相比理论公式看似缺少$\sqrt{ 2} $系数。但其实是一致的,这是因为of中把$\sqrt{ 2} $加到了前面的系数中。下面截图中的理论公式符号代表:$\left | \bar{S} \right | = \sqrt{2 \mathbf{D} :\mathbf{D} } $,但OF公式代表:$\left | \bar{S}_{of} \right | = \sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $,在CFD-online上的帖子因为把符号写成一样导致了混淆。
    Smagorinsky model details -- CFD Online Discussion Forums
    [转载]有关OpenFoam中LES smagorinsky模型的推导_馨予_新浪博客
    3594f8a6-f5c0-4ef3-bc95-06da6614467b-image.png


    湍流模型我不太懂,在想dynSmagorinsky是否类似于CFD-online的讨论,是否也是把系数$\sqrt{ 2} $加到了前面的系数中?也就是cD(D)可能比dynSmagorinsky理论公式多了$\sqrt{ 2} $系数?

    void dynSmagorinsky::updateSubGridScaleFields(const volSymmTensorField& D)
    {
        nuSgs_ = cD(D)*sqr(delta())*sqrt(magSqr(D));
        nuSgs_.correctBoundaryConditions();
    }
    
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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #14

    替代文字

    是不是这个公式里面,也应该有一个$\sqrt{2}$? 然后就可以了?

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • C 离线
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    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #15

    @李东岳 这个公式结论是对的,不用加$\sqrt{2}$。CFD-online讨论帖子初始问题混淆点是把OF计算的$\sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $当做$\left | \bar{S} \right | $,而理论公式的$\left | \bar{S} \right | $表示的是$\sqrt{2 \mathbf{D} :\mathbf{D} } $。OF是单独计算了$\sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $,为与理论对应,$\sqrt{2}$在前面的系数里计算再相乘。

    Smagorinsky SGS model in OpenFOAM | CFD WITH A MISSION这个帖子推导就没有混淆符号,统一用$\sqrt{2 \mathbf{D} :\mathbf{D} } $表示$\left | \bar{S} \right | $
    18170081-652a-47e8-b957-108d8db3c49b-image.png

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #16

    你的意思就是,OpenFOAM里面植入的应该是$\nu_{sgs} = (C_s^{of})^2 \Delta^2 \sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $,其中$(C_s^{of})^2=C_s^2\sqrt{2}$

    而不是$\nu_{sgs} = C_s^2 \Delta^2 \sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $

    是这样么

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

    C 李东岳李 2 条回复 最后回复
  • 李东岳李 李东岳 被引用 于这个主题
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    coolhhh 神
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #17

    对,因为湍流模型不太懂,我猜测dynSmagorinsky差个$\sqrt 2$可能是这个原因。Smagorinsky模型不是直接植入这个公式,是通过把系数代入$\nu_{sgs}=C_k\Delta \sqrt{k_{sgs}}$后得到等价的$\nu_{sgs}=C_k \sqrt{\frac{2C_k}{C_e} } \Delta ^2 \sqrt{\mathbf{D} :\mathbf{D} }
    =C_k \sqrt{\frac{C_k}{C_e} } \Delta ^2 \sqrt{2\mathbf{D} :\mathbf{D} }=\left ( C_s \Delta\right )^2 \sqrt{2\mathbf{D} :\mathbf{D} } $

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #18

    那我知道了,我感觉那个应该是个bug。毕竟这个代码已经过时了。我跟作者确认一下。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #19

    LES那面为啥所有文章非要定义$|\bfS|=\sqrt{2\bfS:\bfS}$呢,正常张量这玩意就应该是$|\bfS|=\sqrt{\bfS:\bfS}$。不知道最开始那个大佬咋想的。

    被这玩意彻底搞蒙了

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • D 离线
    D 离线
    dxl
    写于 最后由 编辑
    #20

    是不是这个
    1699438916664.png

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #21

    @dxl 没太看明白 老铁

    http://dyfluid.com/index.html
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  • 李东岳李 离线
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    李东岳 管理员
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #22

    @李东岳 在 Smagorinsky模型系数问题 中说:

    你的意思就是,OpenFOAM里面植入的应该是$\nu_{sgs} = (C_s^{of})^2 \Delta^2 \sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $,其中$(C_s^{of})^2=C_s^2\sqrt{2}$

    而不是$\nu_{sgs} = C_s^2 \Delta^2 \sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $

    是这样么

    https://bugs.openfoam.org/view.php?id=816

    这个确实是个bug,不过OpenFOAM新版已经把动态Smagorinsky删掉了,所以无关紧要了。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #23

    我按照$\nu_t=(C_s\Delta)^2\sqrt{2\bfS:\bfS}$的方式植入进入了。从云图来看没啥区别。希望有大佬来详细验证一下是否均衡。下面这个文件,可以在OpenFOAM-10下进行编译,步骤:

    wmake
    cd pitzDaily
    ./Allrun
    

    Smagorinsky.tar.xz

    注意算例中的$C_k$的值忘记改了,应该改为0.065


    个人疑问是植入:$ \nu _{sgs} =\left ( C_s \Delta\right )^2 \sqrt{2\mathbf{D} :\mathbf{D} }$ 那么式 (1d) 中的k是怎么计算的?这会不会就是两个方法的主要差别?

    @coolhhh 应该是从$\nu_t$反推出来的,$k=\nu_t^2/(C_k\Delta)^2$

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

    C C 3 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #24

    @李东岳 李老师,这个反推公式$k=\nu_t^2/(C_k\Delta)^2$是如何得到的,有更具体的推导吗?

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #25

    我刚才更新了下笔记,你看下4.2.5 RANS-LES 混合模型、DES 模型

    还有这个:10.1007/s10494-005-6916-y

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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